Lüftung

[xg350]

Hallo Tom,

ich habe nochmals nachgesehen.
In der Vin steht VKFK auf dem Aufkleber in der B Säule aber VK1K.

Es ist der PH 4 mit der abgerundeten Front und etwas anderem Scheinwerfern.

Hast du ein Stromlaufplan von einem Ph 3 oder 2? Vll hat sich da ja nicht ganz so viel verändert dabei.

LG Gary

[treckertom]

Hallo Tom,

ich habe nochmals nachgesehen.
In der Vin steht VKFK auf dem Aufkleber in der B Säule aber VK1K.

Dann ist das "richtiger".
Edith meint: Das hatten wir hier schon einmal.

Es ist der PH 4 mit der abgerundeten Front und etwas anderem Scheinwerfern.

Wie vermutet: Einer der letzten. Phase 4.

Hast du ein Stromlaufplan von einem Ph 3 oder 2? Vll hat sich da ja nicht ganz so viel verändert dabei.

LG Gary

Schon. Etwas von 2007. Nur ist das etwas komplexer und nicht sofort nachvollziehbar.
Zum angewöhnen: Die Geräte haben bei Reno Nummern. Es ist daher gut, die Legende zu haben, denn ohne diese bleiben die Schaltbilder aus Visu Schéma böhmische Nummerndörfer.
Mehr zu den Bauteilenummern: Schaltbilder: Nummernverzeichnis der elektrischen Bauteile

Auch Kabelfarben können "sprechen". Mehr zu den Kabelfarben: Schaltbilder: Kabelfarben, Abkürzungen, Grundzustände 

Dann ist das nachfolgende 

  NT Filter Printing - 0070_A3_PRINT.PDF.pdf (Größe: 107,36 KB / Downloads: 12)
nur ein Teil vom ganzen. 

Interessant ist zunächst nur das ganz unten zu erahnende mit Bauteil 187, Relais R25 auf Bauteil 1619, Steckverbinder R99 mit den Kontakt-Kammernummern 1 und 4. 
Edith meint: Der zusammengeschrumpfter Teilinhalt daraus nachfolgend als Bild.
   
Das Relais R25 wird über Leitung 38LT vom Klimasteuergerät geschaltet. 
Das Relais selbst befindet sich auf einer Sicherungs- und Relaisplatte 1619 im Fahrerfußraum räumlich hinter dem Parkbremshebel.

Am besten ist Bauteil 1619 nach Ausbau des Parkbremshebel (untere Blende abklipsen, zwei Torxschrauben dahinter) zugänglich.

Teil 2: 
  Espace JK Klimaanlage Teil 2 alle Typen Teilschaltbild.pdf (Größe: 36,12 KB / Downloads: 5)
zeigt im Bild im Bereich 4 und 5 Uhr die elektron. Vorwiderstände 1023 und 1433 sowie den Gebläsemotor 1432, nachfolgend Ausschnitt daraus:
   

Beide Schaltbilder gehören zusammen und verweisen aufeinander.
Die Leitungen PB1 in RG (rot), SP3 in JA (gelb) und BPR2 in RG (rot) finden sich in beiden wieder, die gehören somit zusammen.

Du hast die Hx--Lampe an den Anschlussen A und B angeschlossen. Ist quasi die Brücken zwischen +12V und Masse (Minus).
Wenn die leuchtet, ist der gesamte Stromkreis geschlossen. Sie leuchtet deswegen, weil der Motor wegen der nötigen, zu erbringenden Leistung einen vergleichsweise geringen elektr. Widerstand hat. 
Und richtig: Leuchtet die nicht, ist irgendetwas auf dem Weg nicht in Ordnung. Beide Teilmotoren laufen bei Direktbestromung, das fällt schon einmal weg.

Teile mit, WELCHER der beiden Stromkreise ausgefallen ist: Der mit der Leitung BPR2 oder BP1.
Das könnte beim intakten die Verbindung zwischen Anschluss A des Widerstandes und A oder D des Lüftermotors sein. 

Bauteil 260 ist die Relaisplatte unter dem Armaturenbrett Beifahrerseite, deren Anschlussbezeichnungen im zugehörigen Schaltbild sind SEHR viele und folgen leider nicht den Anschlusskennungen vom Restschaltbild:


Die im ersten Teilschaltbild oben ganz rechts endende gelbe Leitung SP3 geht in einer BE (BleuE/blauen) Steckerfassung. 
Darin installiert eine NO (NOir/schwarze) Steckerleiste, in Kammer/Kontakt Nr. 3 angeschlossen.
Realbild dazu:
   

Nach dieser Übersicht  
   
sollte das blaue Steckergehäuse der Kennung CGB5 entsprechen.
Die schwarze Leiste darin ist im Bild oben zu erahnen. 
Also wird das der Kontaktleiste B3 zugeordnet.

Die komplette Kontaktbezeichnung lautet für den internen Kontakt der Relaisplatte CGB5-B3.
Gefunden:
   
Geht also "nur" über einen Strommesswiderstand (SHUNT) nach den soliden Stromversorgungsanschluss POT2B.
Der kommt von einer Sicherung im Kasten 597 hinter der Batterie. 
Sollte die ausgelöst haben, wird allerdings mehr als nur der Lüftgermotor ausfallen.

Es KÖNNTE allerdings auch die Leiterbahn auf der Platine oder der Meßwiderstand durchgeschmolzen sein.
Um diesen Verdacht zu erhärten, kann an der richtigen Leitung die vorhandene Spannung geprüft werden. 
Ist an POT2B Spannung (sehr wahrscheinlich), an der NO (NOir/schwarzen) Steckerleiste, in Kammer/Kontakt Nr. 3 aber nichts, müsste das Armaturenbrett ausgebaut werden. Auch kein Drama, Anleitung dazu gibt es in diesem Forum.

Bevor allerdings viel Arbeit hineingesteckt wird, wäre es gut zu wissen ob es der ganz oben gezeigte, noch einfache Stromkreis oder der über die Relaisplatte 260 ist.

Schon die großen Sicherungen (Sicherung "eingekreiste 17 bis 21" auf Bauteil 597) hinter der Batterie geprüft?
Dazu Bild von Bauteil 597 (Sicherungskasten hinter Batterie) und Zuordnungen:


-- 
Tom

[xg350]

Hallo Tom,

erstmal bin ich begeistert von deinem Beitrag und dir sehr dankbar für deine Hilfe...Vielen Dank!!

Ich kann heute leider nicht mehr dran, werde morgen in der Mittagspause und nach Feierabend drangehen.

Die Sicherungen im Motorraum (597)hatte ich gestern schon geprüft.
Bezüglich deiner Aussage, dass  dann auch andere Sachen nicht funktionieren müssten, ist es tatsächlich so, dass die Sitzheizung und die Bildschirme in den Kopfstützen nicht funktionieren, was mich aber noch nie gestört hat (anders als meine Kinder, besonders die Bildschirme).
Ich hab jetzt keinen Zusammenhang vermutet, aber vielleicht kommt das ja noch..

Die Relais und Sicherungsplatte unter dem Armaturenbrett hatte ich schonmal raus, musste nachlöten wegen der ZV die nicht mehr ging, außer der Fahrertür und Kofferraum.

Ob BPR2 oder BP1 ausgefallen ist, kann ich aus dem Kopf nicht sagen, werde es morgen prüfen.

Dann werde ich mir das ganze mal drucken und für morgen vorbereiten, ich kann bei sowas besser mit Papier statt einem Bildschirm arbeiten

LG Gary

[treckertom]

Die Sicherungen im Motorraum (597)hatte ich gestern schon geprüft.

 
Resultat?

Bezüglich deiner Aussage, dass  dann auch andere Sachen nicht funktionieren müssten, ist es tatsächlich so, dass die Sitzheizung und die Bildschirme in den Kopfstützen nicht funktionieren, was mich aber noch nie gestört hat (anders als meine Kinder, besonders die Bildschirme).
Ich hab jetzt keinen Zusammenhang vermutet, aber vielleicht kommt das ja noch..

Im alten Forum waren daru nicht wenige Berichte, das eher der Heizdraht intern durch sein kann. Ob in jüngeren JK immer noch der Thermostatschalter darin ursächlich ist, weiss ich nicht. Die Chancen stehen jedoch jedoch gut.
Die Kopfstützenbildschirme haben im Fontfußraum unter den Vordersitzen Steckverbinder, die sind wenig resistent bei kleineren Füßen oder flache Ladung darunter...
Prüfe bei Gelegenheit und damit zusammenhängend alle Sicherungen auf der Sicherungs- und Relaisplatte 1619 im Fahrerfußraum, räumlich hinter dem Parkbremshebel.

Wie schon geschrieben: Am besten ist Bauteil 1619 nach Ausbau des Parkbremshebel (untere Blende abklipsen, zwei Torxschrauben dahinter) zugänglich. 
Gut möglich, das damit der Voodoo anschliessend keiner mehr ist.

Die Relais und Sicherungsplatte unter dem Armaturenbrett hatte ich schonmal raus, musste nachlöten wegen der ZV die nicht mehr ging, außer der Fahrertür und Kofferraum.

Ob BPR2 oder BP1 ausgefallen ist, kann ich aus dem Kopf nicht sagen, werde es morgen prüfen.

Nach anderen Bildern war mir so, als wenn die Kabelfarben anders als im Schaltbild angegeben waren. 
Kann möglicherweise mit unterschiedlichen Phasen und Zwischenständen/Überarbeitungen innerhalb der Phasen zusammenhängen.

Dann werde ich mir das ganze mal drucken und für morgen vorbereiten, ich kann bei sowas besser mit Papier statt einem Bildschirm arbeiten

LG Gary

Denke daran: Ist von einem 5 Jahre älteren Visu Schéma, das kann passen. Muss nicht. 
Und bitte immer mehr Fotos als nötig machen und hier einstellen.
Ist nicht nur für dich gut.
-- 
Tom

[xg350]

Die Sicherungen im Sicherungskaste 597 im Motorraum hab ich geckeckt, die sind ok.

Die Farben der Kabel bei mir am Lüftermotor sind anders, aber mit den Bezeichungen A-D scheint es zu passen.
A und D sind Massse von den "Wiederständen" 1023 und 1433
B = SP3 liegen +12V an 
C = BPR2 ist nichts
   

Hier die Stecker der Wiederstände, sind in Schwarz/Rot
   

Sicherungen in Sicherungs- und Relaisplatte 1619 im Fahrerfußraumsind alle ok
Relais R25 hab ich extern an einer Batterie getestet, es schaltet.
   

Im eingabuten Zustand, Zündung an, Lüftung auf maximaler Stufe schaltet es nicht. Hab auf der Rückseite der Relaisplatte gemessen mit eingebautem Relais.
Aus dem Schaltplanauszug zu Bauteil 1619 mit R25 mit der Steckerbelegung A1 - A4
An  A1 liegt +12V an, A2(38LT mit Pfeil markiert) hab ich gegen A1 gemessen = 10,7V, A3 liegt +12V an, an A4 nichts. 
   



Wenn ich es richtig sehe, geht die Leitung 38LT direkt ohne weiteren Verbindungen an die Klimasteuerung 419 in der Fahrertür, ist das richtig?
Könnte es sein, dass das Kabel in der Türdurchführung so durch ist, dass es die Spannung zustandebringt, aber nicht die Last des Relais zu schalten?

Bekomm ich den Satelliten eigentlich raus ohne die Verkleidung abzunehmen?

LG Gary

[treckertom]

Danke für die erhellende Bilder. 
Also geht es um dieses Schaltbild:

Schliesse testweise an der dünnen grauen Relaisleitung 38lt  eine Leitung an und halte die an minus oder Masse. Als Schutz gegen versehentliche Kurzschlüsse kannst du in die Leitung eine Hx Frontscheinwerferlampe in die Leitung mit einbauen. 
Das Klimasteuergerät macht nichts anderes als die Leitung nach Masse schalten, nur eben elektronisch. 
Klickt das Relais dann und kommt dann Spannung am Motor an?
Die Leitung geht nicht an den Türen Bedientsatelliten. Das Steuergerät befindet sich im Fahrgastraum, gar nicht weit.
Teste mit einer prüflampe auch, ob an den Steckschuhen für Relaiskontakt a1 und a3 12v von der Sicherung im Motorraum ankommen. 
-- 
Tom

[xg350]

Guter Gedanke, ich teste es und berichte gleich.

---

Hab es ausprobiert, das Relais schaltet und ich hab an B und C vom Motorstecker +12V Anliegen 

A1 und A3 auch geprüft mit Lampe, geht beides.

Jetzt nur noch dir Frage woran liegt es. Weißt du wo das Steuergerät liegt?

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Ich weiß nicht ob es hier schon mal erwähnt wurde..

Ich hab originale "Wiederstände" von Renault gekauft und war überrascht, dass diese weiß und nicht grün sind.
Von der Teilenummer her waren es immer die grünen, soweit ich es weiß. Die weißen oder blauen kannte ich nur aus dem Nachbau/China usw..

       

[treckertom]

Bei einem Ph3 war das Klimasteuergerät 419 hiernach

  Espace JK 20071210- Lage elektr. Bauteile Mittelkonsole.pdf (Größe: 323,03 KB / Downloads: 2)
im Fahrerfußraum. 

Müsste gemäß Faden Klima-Steuergerät im Fussraum unter Wasser so aussehen:


Nach dem Schaltbild rund um das Klimasteuergerät 419 der Klimaautomatik endet die Relais-Steuerleitung 38LT daran am NO (schwarzen) Steckergehäuse, innerer VE (grüner) Steckerleiste an einem Kontakt in Kammer 23.
Stecker herausziehen und Durchgang der Leitung 38LT zum Relais prüfen.

Probehalber die Leitung nach Masse schliessen.

Zeige bitte Bilder des Klimasteuergerät, auch Typenschild.

Das darin der Transistor für das Relais durch sein soll, kann ich mir nicht vorstellen. 
Die Automotive-Dinger sind SEHR robust. Eher eine gerissene Leiterbahn oder Lötung. Das alte Lied...
Könntest das Gehäuse öffnen und die Leiterbahn nachverfolgen. Fotos wären sehr schick.

Zu den Reglern/elektron. Vorwiderständen in Beige: Keine Ahnung. 
Schon einmal untereinander/gegenseitig ausgestauscht, um der Funktion sicher zu sein?
Schon einmal die Kappe abgenommen?
Zeige gerne mit Bildern die interna.
Super wären Bilder mit leserlicher Aufschrift der Bauteile.
Wenn die noch die "alten" hast: Sehr gerne auch Bilder mit leserlicher Bauteile-Aufschrift der Leiterplatten-Rückseite.
-- 
Tom

[xg350]

Ich kann heute leider nicht mehr dran..

Werde es morgen überprüfen. Ich hoffe da kein Wasser drin zu finden, denn vor einem Jahr wurde meine Frontscheibe ausgetauscht..

Die Regler werde ich fotografieren. Hatte den Deckel auch auf, sehen den originalen auch ähnlich, 
auch mit dem Temperaturregler im Kühlgehäuse. Das haben die Nachbauregler nicht gehabt.

[xg350]

Und weiter gehts..

Ich hab das Steuergerät gefunden, unter dem Fahrerfußraumteppich. Habe den nur von der Tür her zur Mittelkonsole hochgeklappt.
   

Hier das Typenschild
   

Hab das Kabel ausgepinnt, auf Durchgang gemessen, ist OK. Dann einmal gegen Masse, und das Relais schaltet..
   

Dann das Steuergerät rausgenommen und geöffnet. Es sind zwei Mosfets sichtbar beschädigt.
   
       

Die Aufschrift: BSP318 S G 1233 S (bei den defekten teilweise zu erkennen, bei zwei andern vollständig)
   

Jetzt muss ich mich auf die Suche nach Ersatz machen, hab beim ersten Anlauf noch kein 1:1 Bauteil gefunden.
Bin mir auch nciht sicher wie wichtig der Teil: S G 1233 S ist, kann da jemand mehr dazu sagen?