Fehlerdiagnose Suche Foto oder Schema von Sich. Kasten

[ilovemy406c]

Das herumwackeln an Kabeln/Relais ist nun keine Reparaturanleitung, weswegen ich diesen Thread aus den Reparaturanleitungen ins "normale" JE-Forum verschoben habe - Andreas aB

Tach meine Lieben

Mein JE V6 (Jg. 6/2000 streikt oftmals wenn ich starten will. Der Fehler scheint im Kasten auf der rechten Seite im Motorraum zu liegen.

Mein Freunlicher sah keine Hoffnung bei der Fehlersuche, aber nachdem er an ein paar Kabel oder Relais bewegt hatte, konnte er den 
V6 wieder starten.

Nun meine Frage, hat jemand ein Bild oder eine Zeichnung wo das Relais (232 oder die Sicherung 260) sich befinden?

Ich möchte ein ein paar Lämpchen oder Schalter in den Fahrgastraum installieren um zu sehen, wo welche Spannung fehlt, wenn der Startvorgang nicht klappt.

Danke für die Mithilfe

Peter

[Hinkey]

Hallo Peter,

so wie du es beschreibst, besteht der Fehler wohl in einem Wackelkontakt der beiden Relais 238a und 236b (wie auf anhängendem Bild) Krafttoffpumpe, Einspritzung. Ist der von Dir beschreibene kleine schwarze Kasten rechts vorne im Motorraum. Kontrolliere auch mal die Kabel die in die Relaisstecker von hinten (aus dem Kabelstrang) führen, auf festen Sitz. Bei mir waren wir fast 3 Wochen auf Suche, bis wir den Fehler, loses Pluskabel, am Relaisstecker 236b fanden. Loses Kabel eingeklippst und seitdem ist Ruhe.

Mit der Bezeichnung 232 oder Sicherung 260 kann ich leider nichts anfangen. Fast alle Sicherungen des JE befinden sich in Boden des  Beifahrerraum.

Gruß Hajo

   

[Klein.le]

Moin, 
wenn dein Freunlicher keine Hoffnung bei der Fehlersuche sah,  nachdem er an ein paar Kabel oder Relais bewegt hatte,
und das Fahrzeug dann wieder lief,
sollte dir diese dargelegten Kenntnisse über die Automobiltechnik arg zu denken geben. 
Besten Gruß Helmut

[treckertom]

Mein JE V6 (Jg. 6/2000) streikt oftmals wenn ich starten will. 

 
Wie äussert sich das?
Dreht der Anlasser den Motor? 
Und der läuft nicht an?

Ansonsten bitte eindeutiger beschreiben.

Wie kommst du auf die Nummern der fraglichen Bauteile?
-- 
Tom

[ilovemy406c]

Vielen Dank für eure Antworten.

Insbesondere die Darstellung des Relaiskasten hilft mir möglicherweise. Mal sehen.

Eigentlich wollte ich den Espace schon behalten bis er 30 ist ;-).

Ich habe kaum Probleme damit gehabt. Mal ein Auspuff, mal die Bremsen erneuern. Der 3 Liter 190 PS säuft ein wenig, aber mit etwas
weniger Kickdown, geht er auch unter 11 Liter.

Ich habe eine ganze Menge ausbarbares Camping-Zeug selber gebastelt, wie 2 Kochauszüge hinten, ein Lattenrost 140x190cm zum zerlegen.
Ein höhenverstellbarer Tisch, 2 Induktionsherde, 1 Kühlschrank. Auf dem Dach eine Halterung für ein 425 W Solarpanel, dessen
Zulleitung über den nicht verwendeten Antennenanschluss geführt wird (ein DAB-Zusatz-Radio ersetzt die alte Antenne).
Dazu noch eine 2200 Watt Powerstation, welche vom Solarpanel geladen wird. Ferner noch ein Heckzelt und Wassertanks.

Wäre doch schade wenn ich alles aufgeben müsste. Der TÜV möchte das Fahrzeug auch noch mal sehen. Die Abgase waren zu schlecht, insbesondere
der HC-Wert, der angeblich 250 sein soll. Meine Messung ein paar Tage zuvor ergab einen Wert von 88, angeblich ein zu altes Messgerät.

Die Zeichnung, mit dem Bauteile-Angaben welche ich hier angegeben hatte, stammt aus einem JE Reparaturbuch aus dem Buchhandel.

Die handgeschriebenen Zahlenwerte habe ich von "treckertom" aus einem Espaceforum erhalten, möglicherweise hier, bin aber nicht sicher.

Noch zur Frage wie sich der Fehler bemerkbar macht. Man dreht den Schlüssel und es passiert nichts, auch das Innenlicht beim Startversuch
wird nicht schwächer. Der Anlasser bekommt keinen Startbefehl. Also, entweder ist es das Zündschloss oder vom Getriebe fehlt die
Freigabe ob Park oder N gewählt ist. Der Anlasser selbst ist es nicht, weil mit einer Brücke vom Plus zum Startrelais, startet der Motor immer.
Natürlich kann es auch ein Wackelkontakt irgenwo sein. Ich baue mir kurz eine Vorrichtung mit 3 Lampen und 3 Tastern, welche mir
aufzeigen soll, wo die Spannung fehlt wenn der Anlasser nicht startet und mit den Schaltern versuche ich dann den Anlasser zu starten.

So, das war's mal von mir. Mal sehen, was der (andere) Freundliche meint zum Abgasproblem mit dem TÜV. Ich gebe zu, beim letzten
Abgas-Test hatten wir den Motor etwa 3 Minuten mit 3000 U/min vorher drehen lassen um gute Werte zu bekommen....

Danke für's mitlesen
Peter

[treckertom]

Meinst du möglicherweise diesen Bild?

Stammt aus den automatisch  unten verlinkten, möglicherweise passenden Faden.
In Beitrag Nr. 5 des Faden steht etwas zur Fehlersuche.
Bitte!: wenn sich auf etwas bezogen wird, das im eigenen Beitrag verlinken. Danke!
-- 
Tom

[Hepp]

Hallo Peter
Vielleicht ist es auch nur ein Kontaktproblem am Steuerkabelanschluss des Anlassers (KFZ-Stecker am Anlasser). Ein häufiges Problem beim JE.
MfG Hepp

[Hinkey]

Hallo zusammen

habe so im "Hinterstübchen" das da mal was am JE mit Startproblemen, mit dem "grünen" Kabel am Zündschloss war. Finde aber in der Suche nichts dergleichen. Daher mal mein AI (Perplexity) gefragt. Hier die Antwort:

QUOTE

Beim Renault Espace III (JE0) ist das „grüne Kabel“ am Zündschloss meist ein Schalt‑ oder Zünd‑/Anlasser‑Leiter, aber die Farben sind je nach Baujahr und Ausstattung nicht immer eindeutig standardisiert. Typische Fehlerquellen sind gebrochene Adern, schlechte Steckverbindungen oder ein defektes Zündschloss bzw. OT‑Geber (Wegfahrsperre‑Sensor), der oft mal mit Metallspänen verstopft ist.

Typische Schaltungen am Zündschloss
Am Espace‑III‑Zündschloss liegen meist vier Adern an:

• Rot oder Rot/Weiß: Dauerstrom aus Sicherungskasten.
  
• Gelb / Gelb‑verweht: Zündung (Strom zum MSG/Steuergerät, Relais, Benzinpumpe etc.)
  
• Weiß: Anlasserplus (nur kurz beim Start.)
  
• Grün / Grün‑Gelb: oft eine Schaltleitung für Zündung/Anlasser‑Kreis oder Wegfahrsperre‑Logik; je nach Schaltplan kann es auch Teil des Transponderring‑Kreises bzw. OT‑Gebers sein.
  
  

Wenn das grüne Kabel verdächtig ist, kann es sich um:

• einen defekten Zünd‑ oder Anlasser‑Leiter (Abbruch, lose Steckverbindung) handeln, dann springt der Motor nicht an oder die Zündung fällt aus.
  
• oder um einen OT‑Geber‑Kreis (Fahrzeugschlüssel‑Transponder‑Ring), dessen Signal durch Metallspäne gestört wird  Immobilizer‑/Wegfahrsperren‑Probleme.
  
  

Was du praktisch tun kannst

1. Vorbereitung
   
   • Batterie aufladen, Zündschlüssel stecken, Zündung an (nicht starten).
     
   • Unterhalb des Zündschlosses Verkleidung abnehmen, Stecker am Zündschloss lösen.
     
2. Kabelfarben prüfen
   
   • Am Zündschloss und am Fahrzeug‑Kabelbaum: gleiche Farben verbinden (z.B. Rot–Rot, Gelb–Gelb, Grün‑Gelb–Gelb).
     
   • Wenn das grüne Kabel nicht mehr „durchkontinuierlich“ ist, liegt wahrscheinlich ein Kabelbruch oder schlechter Kontakt vor.
     
3. Kurztest ohne Zündschloss (nur Notfall‑Test!)
   
   • Am Fahrzeug‑Kabelbaum‑Stecker:
     
     • Rot (Dauerstrom) notdürftig mit einem dickeren Kabel auf Gelb (Zündung) brücken → Zündung sollte angehen.
       
     • Weiß (Anlasser) nur kurz ans Gelb‑ oder Rot‑Kabel halten → Anlasser soll kurz anziehen.
       
   • Wenn das funktioniert, ist das Zündschloss bzw. das daran angeschlossene grüne Kontaktelement defekt.
     
4. OT‑Geber / Transponderring
   
   • Wenn der Motor gar nicht startet, aber Spannung scheinbar da ist, einmal den OT‑Geber (Transponderring ums Zündschloss) kontrollieren und reinigen (Metallspäne entfernen).
     

UNQUOTE

Ob das jetzt so hilfreich ist weiß ich nicht, aber eine Überprüfung wäre es vielleicht wert.

Gruß Hajo

[ilovemy406c]

Tach zusammen

@treckertom  Ja das Bild ist das welche ich meinte. Habe aber den Beitrag von damals nicht gleich gefunden, sonst hätte ich dort mich wieder gemeldet.

@Hepp   Der erste Freundliche meinte, er hätte alle Kontakte beim Anlasser gereinigt. Sicher bin ich natürlich nicht. Könnte wegen dem Problem, nicht den Fehler herausgefunden hatte, eine Ausrede sein....

@Hinkey   Danke für Deinen Beitrag. Natürlich kann auch das Zündschloss die Fehlerquelle sein. Darum will ich ja die Lämpchensache noch in Angriff nehmen. 

Danke "treckertom" für das Wiedereinspielen des Schemabildes. Übrigens, die Abgaswerte hat der 2. Freundliche hinbekommen für den TÜV.

Somit stehen weitere Jahre mir wieder bevor, mit vielleicht noch dem einen oder anderen Problemchen.

Danke allerseits für die Unterstützung. Wenn das Starterproblem wirklich gelöst ist, schreibe ich einen Abschlussbericht....

Peter