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RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - Malte - 16.06.2024
Hallo zusammen
Mal die rechtlichen Probleme außer acht gelassen...
Ich habe einen GJK mit 173ps Diesel mit Automatik.
Ich ziehe häufig und auf langen Strecken einen 2t Wohnwagen ohne jedes Problem. Auch in den Kasseler Bergen läuft er noch knapp 100.
Das mit Wandlerüberbrückung ist das alte Problem der automatischen Getriebe mit der Überhitzung im Anhängerbetrieb auch Geschichte.
VG
Malte
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - Killernuss - 18.06.2024
Danke für die Rückmeldung.
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - Killernuss - 14.07.2024
Als Info um es hier abschließen zu können, es ist ein Grand Espace 2L 173Ps Diesel, Bj.7/2010, Initiale Paris, Automatik mit 213tkm geworden.
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - Killernuss - 09.08.2024
Die erste Alpen Überquerung nach Italien liegt hinter uns.
Bisher ohne Probleme und auch nicht mit dem Gefühl untermotorisiert zu sein mit einem 1,5t. WW im Schlepptau.
Die Fahrt war deutlich angenehmer gewesen als mit dem T4 Schalter als Zugfahrzeug.
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - rxnnxs - 18.04.2025
Hallo zusammen, ich habe erst vor kurzem einen Espace 4 mit Automatik erworben und bin gerade aus dem Gröbsten raus..
ABER was lese ich da??
1550kg Anhängelast?!
Hallo! Das habe ich mir anders vorgestellt....
Aber nun das noch viel verrücktere:
Meine Familie ist eigentlich nicht so Schwergewichtig, die Hunde bringen aber auch was auf die Waage und... tadaa...
ist es wirklich so, das wir die Autos regelmäßig überladen nur wenn wir allle einsteigen?
Ich werd' nicht mehr! Wie sollen wir denn nun in den Urlaub fahren? :-)
Passagiere:
Autos:
Also dürfen in dem "Grand" Espace nur zwei Männer fahren und das mit leerem Tank wenn sie zusammen 230kg wiegen? Hahaha.
Wo ist hier mein Denkfehler? Warum hat der Espace 7 Sitze?
Korrektur: Nehme ich die Achslast und fahre ohne Anhänger, dürfen 7 Leute mit jeweils 127,8kg in der Diva fahren/mitfahren. Das ist schon besser..
Denn:
Achslast Espace: 2830kg Passat: 2100kg
Ja, nicht nur Denkfehler...
Leergewicht des Fahrzeugs ist das..
Also passt das schon! :-)
Nur hat der Passat einen Vorteil: Es gibt anscheinend kein Zulässiges Gesamtgewicht. Und beim Espace ist das dann limitiert.. Aber das schreibt ihr ja schon auf der ersten Seite..
Da nun das Automatikgetriebe aber nicht mehr als 1550kg ziehen sollte, müssen wir einfach einen leichtgewichtigen Anhänger/Wohnwagen/Wohnzelt anhängen und einfach den Wagen mit dem Rest vollstopfen + aufs Dach 100kg.
Das merkt das Getriebe ja nicht ;-)
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - Andreas aus Berlin - 19.04.2025
Hallo,
Du solltest nochmal ruhig durchatmen und Dich über alle Begrifflichkeiten informieren. Einen groben Fehler hast Du ja schon selbst bemerkt.
Zum Thema Gesamtzuggewicht: Es wird nur im Fahrzeugschein explizit erwähnt, wenn es von den addierten Werten "zulässiges Fahrzeuggewicht" und "max Anhängelast" abweicht.
Edith: Das "nur" nehm ich zurück. Bei meinem Bärchen ist das Gesamtzuggewicht unter Punkt 22 erwähnt, entspricht mit 4495 kg aber exakt den zusammengerechneten Werten zulGG (2295 kg) und Anhängelast (2200 kg).
Bei meinem 3.5 aus 09 waren es 2645 kg zulGG und 2000 kg Anhängelast, macht zusammen 4645 kg (das in internen Quellen die Anhängelast seitens Getriebe auf 1600 kg begrenzt ist, lassen wir mal außen vor). Das Gesamtzuggewicht wird abweichend auf 4200 kg begrenzt. Interessant - bei vollbeladenem Wagen kommt man damit auf 1555 kg Anhängelast - nah an den 1600 kg, die das Getriebe verträgt. Vielleicht ist es in den Getriebeunterlagen nur unglücklich ausgedrückt und es geht gar nicht um die Anhängelast, sondern um das Gesamtzugewicht = Gesamtbelastung des Antriebs
Beim Passat wird dann wohl einfach das Gesamtzuggewicht den addierten Werten zulGG und Anhängelast entsprechen.
Und wenn Du die Gewichte bis zum letzten Kilogramm ausreizen willst, denk dran, daß Du Dich nicht auf die Leergewichtsangabe im Schein verlassen darfst. Die kann je nach Fahrzeugausstattung abweichen, sie ist nicht individuell für das Fahrzeug im Schein ermittelt. Bei einem Initiale wird das Leergewicht etwas höher sein....dafür umfasst die Leergewichtsangabe bereits 75 Deiner 93 kg und einen vollen (oder zu 90% gefüllten, je nach Zulassungsdatum) Kraftstofftank. Auf der negativen Seite: Die Stützlast zählt zum Gesamtgewicht des Fahrzeugs, nicht vergessen!
Also: Erst ein bis zwei Semester Studium Fachrichtung "Fahrzeugmassen", dann Auto beladen und ab in den Urlaub!
Gruß, Andreas aB
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - (Albt) Raumschiffkapitän - 19.04.2025
Hallo,
ich tröte da in das selbe Horn wie Andreas
anders ausgedrückt: du kannst die maximale Anhängelast von 2t nutzen, wenn du keine Zuladung hast, also keinen Beifahrer und selber nur 75kg wiegst (ja Franzosen sind scheinbar etwas schmächtig) und das Ganze wirkt auf mich schon etwas akademisch
also alles an Zuladung mußt du bei der Anhängelast abziehen...
das Getriebe SU1 gibt es in mindestens 25 verschiedenen Varianten (korrekte Bezeichnung für deines ist SU1 025) - die Lastangaben beziehen sich auf welche Variante?
Gruß
Michael
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - Andreas aus Berlin - 19.04.2025
Hallo,
(19.04.2025, 17:53)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: selber nur 75kg wiegst (ja Franzosen sind scheinbar etwas schmächtig)
Ja, die bösen Franzosen....hast Du schon mal die Zeit bei der Fahrt in einem Aufzug genutzt und durchgerechnet, wie viel eine Person wiegen darf angesichts der üblichen Angaben zu max. Zuladung und Personenzahl, die dort aushängen? Und die Aufzüge sind i.a. nicht aus Frankreich....
Und die Definition des Fahrzeugleergewichts haben ja nicht die Franzosen alleine verbockt, das ist EU...
(19.04.2025, 17:53)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: das Getriebe SU1 gibt es in mindestens 25 verschiedenen Varianten (korrekte Bezeichnung für deines ist SU1 025) - die Lastangaben beziehen sich auf welche Variante?
Auf die von Renault im 3.5 V6 verbaute Variante, schließlich steht die Angabe (übrigens 1500, nicht 1600 kg, mein Irrtum) in der NT3687A "Besonderheiten des Espace mit dem Motor V4Y" drin
Gruß, Andreas aB
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - (Albt) Raumschiffkapitän - 20.04.2025
Hallo Andreas,
wenn es in der NT steht wird es wohl hinkommen - hätte ja sein können, daß es das in einer schweren/verstärkten Ausführung für schwere Motoren/Fahrzeuge gibt
und zum Fahrergewicht sagte ich ja schon "sehr akademisch" - sowas kommt halt dabei raus, wenn man etwas in eine Norm quetschen, bzw. die Marketingabteilung unbedingt 2t Anhängelast im Prospekt stehen haben will, um mit der Konkurrenz mithalten zu können - die 2t sind wohl ein Etikettenschwindel, da praxisfern
die Franzosen werden übrigens inzwischen auch schon fetter - Fastfood wird seinen Teil beitragen
akademisch/statistisch kannst du hier nachlesen, demnach haben die Franzosen auch schon 3,2kg überladen, wenn sie nackig fahren
Gruß
Michael
RE: Erfahrungen 173PS Diesel als Zugfahrzeug - treckertom - 20.04.2025
(12.06.2024, 00:16)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: zu G: bis 2170*zul.Ges-Gew.d.Zuges max. 4200Kg - das steht genau so in meinem Fahrzeugschein incl. dem "*"
heißt übersetzt:
wenn das zulässige Gesamtgewicht BIS 2170 kg geht, darf der Zug 4200 kg wiegen,
Nope.
4200 kg ist die obere Grenze für Zugwagen und Anhänger zusammen. Immer.
(12.06.2024, 00:16)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: wenn das zulässige Gesamtgewicht der Diva aber über 2170 kg liegt muß ich raten?
Nö.
Darüber DARF nicht, weil dann die zulässigen Achslasten des Zugfahrzeuges überschritten werden.
Wie immer: zulässige Achslast aller Achsen ergeben das zulässige Gesamtgewicht.
(12.06.2024, 00:16)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: was ist über 2170 kg tatsächlichem Gesamtgewicht des Zugfahrzeuges?
Nix.
(12.06.2024, 00:16)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: der Zug darf natürlich in der Summe nicht über 4200 kg wiegen
Richtig.
(12.06.2024, 00:16)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: Extrembeispiel:
Leermasse 1945 kg plus meiner bescheidenen Masse von 90 kg macht 2035 kg
bleiben 2165 kg Anhängelast bis zu den eingetragenen 4200 kg
Die Anhängelast ist jedoch auf 2000 kg limitiert.
Die restlichen 165 kg dürfen dann noch in die Diva eingepackt werden, solange die Achslasten nicht überschritten werden.
(12.06.2024, 00:16)(Albt) Raumschiffkapitän schrieb: die Formulierung ist also wieder typisch Ph1 - "ist noch unausgegoren und wir bessern in den späteren Phasen nach"
Sehe ich etwas anders.
Vielleicht die Grenzen akzeptieren: zulässige Achslasten, zulässiges Zug-Gesamtgewicht.
Alles andere ergibt sich mit kaufmännischen Rechenarten. Mehr als Plus und Minus ist es nicht.
Aber machen wir uns nix vor: Das Fahrverhalten ist bei 4250 kg ohnehin nicht mehr schön.
Und auch die Grenze des B-Führerscheins mit 3500 kg ist schon längst überschritten:
- bis 3500 kg zulässige Gesamtmasse Wagen+Anhänger (zGM),
- mit bis zu 8 Sitzplätzen (zusätzlich zum Fahrersitz)
- auch mit Anhänger (zGM des Anhängers: maximal 750 kg)
- auch mit schwererem Anhänger, sofern die Kombination 3500 kg nicht übersteigt
4200 kg Zug-Gesamtgewicht des JK klappt mit Klasse B also nicht.
Da ist bei "Leermasse 1945 kg plus meiner bescheidenen Masse von 90 kg macht 2035 kg" demnach schon bei 3500 kg - 2035kg = maximal 1465 kg Anhängelast schluss.
--
Tom